Google+

Συνολικές προβολές σελίδας

Τρίτη, 21 Φεβρουαρίου 2012

15 τοκισμένα ψέμματα και μια χρεοκοπημένη αλήθεια

O Γρηγόρης Φαρμάκης αναλύει το γιατί μια έξοδος από το ευρώ δεν θα ήταν ανώδυνη και μετράει τα ψέμματα που συνοδεύουν αυτή την άποψη. Στείλτε μας τη δική σας 46 | Σχολιάστε 10.000 ενήλικες πήραν Proficiency & Lower μαζί μας. Εσύ; Μάθε Αγγλικά με τους καλύτερους. www.eurodiastasi.gr Προβεβλημένες καταχωρήσεις Δημοσιεύτηκε: Φεβρουάριος 20 2012 14:05 Ενημερώθηκε: Φεβρουάριος 20 2012 16:30 Με αφορμή το άρθρο του Κ. Βαξεβάνη "Χρεοκοπημένες Αλήθειες και Τοκισμένα Ψέμματα", ο Γρηγόρης Φαρμάκης επιχειρεί να απαντήσει, υποστηρίζοντας ότι ο ισχυρισμός ότι η λύση στο "ελληνικό πρόβλημα" είναι η έξοδος από το ευρώ, είναι παντελώς αστήρικτος. Ακολουθεί το κείμενο όπως δημοσιεύθηκε στο blog του κ. Φαρμάκη. Στείλτε μας την άποψή σας. Την προηγούμενη εβδομάδα δημοσιεύτηκε στο «Κουτί της Πανδώρας» το άρθρο του Κώστα Βαξεβάνη «Χρεοκοπημένες Αλήθειες και Τοκισμένα Ψέμματα» στο οποίο αναλύεται πως η χρεοκοπία μας οφείλεται αποκλειστικά στο ευρώ και πως η χρεοκοπία και η έξοδός μας από το ευρώ θα αντιμετωπίσει το πρόβλημα με αποτελεσματικό και σχεδόν ανώδυνο τρόπο. Όταν το διάβασα, έγραψα στο twitter ότι «μέτρησα τουλάχιστον τριάντα ανακρίβειες πριν κουραστώ και σταματήσω να μετράω», προκαλώντας την ενοχλημένη αντίδραση του αρθρογράφου για τον «αστήρικτο αφορισμό μου» και την πρόκληση να τον αποδείξω. Δέχτηκα την πρόκληση. Παραδέχομαι την ήττα μου. Η αλήθεια είναι ότι κουράστηκα να γράφω ήδη από τα πρώτα 15 τοκισμένα ψέμματα. Τα υπόλοιπα 15 ψέμματα που χρωστάω, μπορείτε να τα βρείτε στο πολύ καλό άρθρο του Σωτήρη Κατσέλου, «Οι αλήθειες της δραχμής και χρεοκοπημένες απλοποιήσεις». Περιλαμβάνουν αυτά που αφορούν την θεωρία συνωμοσίας στο δεύτερο μισό του άρθρου, διάφορα νοτιοαμερικάνικα παραμύθια και λαϊκούς θρύλους για μνημόνια και κερδοσκόπους. Εγώ, παραιτούμαι. Τα τοκισμένα ψέμματα, αριθμημένα, με την σειρά που εμφανίζονται στο άρθρο. Μερικά είναι σημαντικά και επικίνδυνα, άλλα ασήμαντα. Αλλά, από την άλλη, δεν υπάρχουν ασήμαντα ψέμματα για ένα σημαντικό θέμα. Η χρεωκοπημένη αλήθεια, στο τέλος. 1) «Το ευρώ είναι το ενιαίο νόμισμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης» Όχι βέβαια. Το ευρώ είναι το ενιαίο νόμισμα της Ευρωζώνης, όχι της Ε.Ε. Η διαφορά είναι σημαντική, καθώς το άρθρο, με ένα λογικό άλμα, επικαλείται παρακάτω την οικονομική και πολιτική ανομοιογένεια ολόκληρης της Ε.Ε. ως δομική αδυναμία της Ευρωζώνης, αγνοώντας την παράλληλη και ανεξάρτητη θεσμική δομή και λειτουργία της, όσο και ότι το ευρώ σχεδιάστηκε για κράτη που είχαν ήδη πετύχει τον απαραίτητο βαθμό οικονομικής σύγκλισης. Δεν σχεδιάστηκε βέβαια για κράτη που έλεγαν ψέμματα. 2) «Η Ε.Ε ενοποιήθηκε οικονομικά, αποκτώντας κοινό νόμισμα, αλλά δεν ενοποιήθηκε πολιτικά» Όχι. Το ευρωπαϊκό project δεν ήταν τόσο αφελές ώστε να θεωρεί ότι αρκεί ένα κοινό νόμισμα για την οικονομική ενοποίηση, όπως αφήνει το άρθρο να εννοηθεί, ούτε το ευρώ φτιάχτηκε εν κενώ. Είχαν προηγηθεί πέντε δεκαετίες δημιουργίας του νομικού «κοινοτικού κεκτημένου» που περιορίζει με πρωτοφανή ιστορικά τρόπο την οικονομική ανεξαρτησία των κρατών-μελών επιβάλλοντας κοινές αρχές, η υλοποίηση των πυλώνων της ελεύθερης μετακίνησης προσώπων, προϊόντων και κεφαλαίων, και των κοινών ανεξάρτητων θεσμών που τους προστατεύουν, καθώς και κοινές συντονισμένες επιμέρους πολιτικές, όπως η Κοινή Αγροτική Πολιτική, ενώ η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα διασφαλίζει κοινή νομισματική πολιτική στο υποσύνολο της Ευρωζώνης. Αν κάτι άφησε χώρες σαν την Ελλάδα ασύδοτες, ήταν η έλλειψη δημοσιονομικής εποπτείας και ελέγχου τήρησης των ευρωπαϊκών συνθηκών, όχι η έλλειψη πολιτικής ενοποίησης. 3) «Δηλαδή δεν συμβαίνει ό,τι συμβαίνει για παράδειγμα στις ΗΠΑ όπου κονδύλια από μια πλούσια Πολιτεία κατευθύνονται σε μια φτωχή για την αναγκαία ισορροπία» Εντελώς ανακριβές. Η πολιτική αναδιανομής είναι θεσμοθετημένη από δεκαετίες και υλοποιείται με το Ταμείο Συνοχής, τα Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης και τα ΕΣΠΑ, και μάλιστα σε επίπεδο περιφέρειας και όχι κράτους, ώστε να υπερβαίνει και αυτές τις εσωτερικές ανομοιογένειες των κρατών. Δισεκατομμύρια ευρώ έχουν συνολικά μετακινηθεί από πλούσιες σε φτωχές περιοχές, σε μεγαλύτερη ίσως κλίμακα απ' ότι στις ΗΠΑ. 4) «Η χρηματοδότηση επέτρεπε αγορά των γερμανικών και γαλλικών προϊόντων, άρα συνέφερε τις ισχυρές χώρες που εφάρμοζαν αυτή την πολιτική, αλλά δημιούργησε σοβαρά προβλήματα» Λογικό άλμα: με ολίγη από θεωρία συνωμοσίας, υπονοεί, ακόμη και μέσω της γραμματικής σύνταξης, ότι όχι μόνο ο δανεισμός μας επιβλήθηκε (ποιά άραγε είναι αυτή η πολιτική που «εφάρμοζαν»;), αλλά μας επιβλήθηκε και η μη παραγωγική αξιοποίησή του. Κάτι σαν τους ναρκέμπορους που παρασύρουν τα θύματά τους δηλαδή. Αναρωτιέμαι όμως, χωρίς το ευρώ, δεν θα αγοράζαμε γερμανικά και γαλλικά προϊόντα; Σε τι ποσοστό των Γαλλικών και Γερμανικών εξαγωγών αντιστοιχούν οι Ελληνικές εισαγωγές; Πως γλίτωσαν από αυτήν την παγίδα του υπερδανεισμού άλλα κράτη; Δηλαδή πριν το ευρώ και τα χαμηλά επιτόκια του, δεν δανειζόμασταν και ακριβά και υπέρμετρα; Και από την άλλη: αν ο σκοπός της ευρωπαϊκής αυτής πολιτικής ήταν η προώθηση των γαλλικών και γερμανικών εξαγωγών, γιατί το ευρώ κρατήθηκε ακριβό και υπερτιμημένο; 5) «Οι ελληνικές κυβερνήσεις προτιμούσαν να δανείζονται από το να επεξεργάζονται πλάνα για την οικονομία. Η χώρα έπαψε να είναι ανταγωνιστική και αναπτύχθηκαν διάφορα παρασιτικά φαινόμενα» Ο δανεισμός ήταν ακριβώς ένα πλάνο για την οικονομία, όχι υποκατάστατό του. Κακό, αναποτελεσματικό, εκτός ελέγχου, αλλά απολύτως συνειδητό, κεϋνσιανό πλάνο ανάπτυξης με δανεικά. Η ανακρίβεια όμως είναι αλλού: Η ανταγωνιστικότητα της χώρας δεν χάθηκε με την είσοδό της στο ευρώ και λόγω του φτηνού δανεισμού, ούτε τα παρασιτικά φαινόμενα εμφανίστηκαν τότε. Μπορεί να αποδειχτεί εύκολα από τα στοιχεία, ότι και πριν το ευρώ και τα χαμηλά του επιτόκια, και πολύ δανειζόμασταν, και ανταγωνιστικοί δεν ήμασταν, και παρασιτικά φαινόμενα ανθούσαν. Απλά αφήναμε την δραχμή να διολισθαίνει για να τα σκεπάσουμε με πληθωρισμό και δανεικά. 6) «Η περίοδος της μεγάλης διαφθοράς είναι η περίοδος ένταξης στο ευρώ» Ο Κουτσόγιωργας, τα σκάνδαλα Κοσκωτά, τα γρηγορόσημα και οι μίζες, προφανώς δεν υπήρχαν πριν. 7) «Αν η κρίση στην Ελλάδα δεν οφείλεται στο ευρώ αλλά στην δημοσιονομική της απειθαρχία, γιατί πειθαρχημένες χώρες όπως η Ιρλανδία ή η Ισπανία αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα;» Δηλαδή αν δεν οφείλεται στην δημοσιονομική απειθαρχία, τότε δεν μπορεί παρά να οφείλεται στο ευρώ. Δηλαδή δεν υπάρχει καμία άλλη εναλλακτική. Αλλά κατ’αρχήν, φυσικά και δεν οφείλεται μόνο στην δημοσιονομική της απειθαρχία. Οι περιορισμοί στην λειτουργία των αγορών, το μεγάλο κράτος, η ακαμψία στην αγορά εργασίας, η γραφειοκρατία, η εχθρικότητα στην επιχειρηματικότητα και στις επενδύσεις, η διαφθορά και η έλλειψη διαφάνειας, δεν έχουν να κάνουν με την δημοσιονομική απειθαρχία. Ούτε με το ευρώ όμως. Η έλλειψη ανταγωνιστικότητας του υπόλοιπου Ευρωπαϊκού Νότου οφείλεται σε τέτοια φαινόμενα ακριβώς, ενώ είναι γνωστό ότι η περίπτωση της Ιρλανδίας είναι εγγενώς διαφορετική. 8) «Ο επιστημονικός όρος είναι στάση πληρωμών αλλά αποφεύγεται από πολιτικούς, δημοσιογράφους και βέβαια τραπεζίτες» Όχι. Ο επιστημονικός όρος, «default» αφορά ειδικά την αδυναμία έγκαιρης αποπληρωμής δανείου, δηλαδή κατά λέξη την χρεωκοπία, και όχι την στάση πληρωμών γενικά. Η στάση πληρωμών μπορεί να αφορά οποιαδήποτε υποχρέωση, πχ μισθούς, εξοφλήσεις υποχρεώσεων κλπ, και να είναι προσωρινή. Ο συγγραφέας υπέπεσε στο αδίκημα για το οποίο κατηγορεί «πολιτικούς, δημοσιογράφους και βεβαίως τραπεζίτες». Την ιδιοτελή διαστροφή των λέξεων. 9) «Οι δανειστές (όπως και οι τράπεζες από τις οποίες δανειζόμαστε ως πρόσωπα) έχουν συνήθως πάρει τα λεφτά τους από τόκους και "ανταποδοτικές" ενέργειες» Μαθηματικά ανακριβές. Οι δανειστές παίρνουν όλα τα λεφτά τους στην λήξη του δανείου. Εκτός αν θεωρούμε ότι οι τόκοι είναι ανήθικοι, ή ότι το χρήμα δεν έχει κόστος ευκαιρίας ή ρίσκο, και άρα πρέπει να δανείζεται με μηδενικό τόκο. Όμως, ακόμα κι αν ήταν έτσι, επειδή τα κρατικά ομόλογα δεν αποπληρώνονται με μηνιαίες δόσεις όπως τα καταναλωτικά δάνεια, αλλά στη λήξη τους, η άρνηση πληρωμής τους οδηγεί σε απώλεια του συνολικού αρχικού κεφαλαίου. Και τώρα, από τα αστεία, στα επικίνδυνα: 10) «Οι καταθέσεις στις Τράπεζες μετατρέπονται στο νέο νόμισμα (δεν χάνονται όπως υποστηρίζουν κάποιοι) όπως και τα χρέη του καθενός» Αυτό θα ίσχυε αν το νέο νόμισμα διατηρούσε την ίδια αγοραστική δύναμη με το ευρώ. Αν όμως η όλη λογική της εξόδου από το ευρώ είναι η αποφυγή της εσωτερικής υποτίμησης με μια ονομαστική υποτίμηση (όπως άλλωστε υποστηρίζει το άρθρο), η πραγματική αξία των καταθέσεων θα μειωθεί κατά το ποσοστό της ονομαστικής υποτίμησης. Τουλάχιστον στο διάστημα που θα χρειαστεί μέχρι την υποθετική ολοκληρωτική υποκατάσταση των εισαγωγών, όχι μόνο καταναλωτικών προϊόντων, αλλά και εξοπλισμού, πρώτων υλών, καυσίμων από την εγχώρια παραγωγή. Αν, και όταν αυτό γίνει εφικτό. 11) «Με το νέο νόμισμα η χώρα αποκτά ανταγωνιστικότητα» Αυτό προφανώς θα συνέβαινε αν η χώρα γινόταν πιο φτηνή από τους ανταγωνιστές της. Ανταγωνιστές μας είναι αυτοί που εξάγουν στους ίδιους πελάτες τα ίδια προϊόντα που παράγουμε και εξάγουμε και εμείς. Άρα θα πρέπει να είμαστε φθηνότεροι από αυτούς. Σκεφτείτε τι παράγουμε, ποιοί είναι οι ανταγωνιστές μας και πόσο θα έπρεπε να υποτιμηθεί η δραχμή για να είμαστε σε σχέση με αυτούς ανταγωνιστικοί. qed ή ελληνιστί, όπερ έδει δείξαι. 12) «Με την έξοδο από την ευρωζώνη θα φτηνύνουν τα είδη πρώτης ανάγκης και θα ακριβύνουν τα εισαγόμενα (αυτοκίνητα, τηλέφωνα κλπ)» Ο αφορισμός αυτός κάνει πολλές λανθασμένες παραδοχές. Ότι πχ τα είδη πρώτης ανάγκης αποτελούν το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό των εξόδων ενός νοικοκυριού. Ότι τα είδη πρώτης ανάγκης παράγονται στην Ελλάδα, με ελληνικές πρώτες ύλες, ή ότι μπορούμε να αρχίσουμε αύριο να τα παράγουμε στην ποιότητα και στις ποσότητες που χρειαζόμαστε. Ότι το κόστος των καυσίμων, του εξοπλισμού, και των πρώτων υλών δεν επηρεάζουν το τελικό κόστος. Και αντίστροφα. Ότι τα τηλέφωνα, οι υπολογιστές, τα αυτοκίνητα, οι μαγνητικοί τομογράφοι, τα φάρμακα, δεν είναι είδη πρώτης ανάγκης. Αλλά ακόμη κι αν ίσχυε, μόνο η Κούβα και η Βόρεια Κορέα προσπαθούν να ζουν μόνο με είδη πρώτης ανάγκης. 13) «Οι ξένοι δανείζουν λεφτά για να παίρνουν λεφτά, όπως οι Τράπεζες» Όχι. Αν ήταν έτσι θα συνέχιζαν να μας δανείζουν οι αγορές. Οι επενδυτές μπορούν να βρουν πιο ασφαλείς και πιο προσοδοφόρες τοποθετήσεις των χρημάτων τους σε άλλα πιο αξιόχρεα κράτη. Πολλά από τα κράτη που μας δανείζουν τώρα, το κάνουν συνειδητά, με αποφάσεις των κοινοβουλίων τους, για να αποφύγουν τον συστημικό κίνδυνο που θα προκαλέσει η κατάρρευσή μας, και σε πολλές περιπτώσεις με πολλή μικρή διαφορά πια ανάμεσα στο επιτόκιο με το οποίο δανείζονται και αυτό με το οποίο μας δανείζουν. Το ότι θέλουν να μην χάσουν τα χρήματα αυτά, δεν τα κατατάσσει στην κατηγορία των κερδοσκόπων. 14) «Τα δύο μνημόνια στηρίζονται σε αυτό που αποκαλείται εσωτερική υποτίμηση. Δηλαδή η χώρα δεν γίνεται ανταγωνιστική με την υποτίμηση δικού της νομίσματος, αλλά με μείωση μισθών και δαπανών» Αυτό υπονοεί ότι με το δικό της νόμισμα, αν και υποτιμημένο, θα αποφύγει την μείωση μισθών και δαπανών, κάνοντας ουσιαστικά δύο αυθαίρετες υποθέσεις. Πρώτον, ότι η αγοραστική δύναμη των ονομαστικών - στο νέο νόμισμα - μισθών, οι οποίοι θα μείνουν σταθεροί, θα μείνει και αυτή αλώβητη (άρα με πλήρη υποκατάσταση εισαγωγών) - ώστε να μείνουν σταθεροί οι και πραγματικοί μισθοί. Δεύτερον, ότι το κράτος θα καταφέρει να έχει μηδενικό πρωτογενές έλλειμμα - αφού δεν δανείζεται πια - χωρίς μείωση μισθών και δαπανών, χωρίς αύξηση φορολογίας - η οποία μειώνει το διαθέσιμο εισόδημα- και χωρίς να τυπώσει πληθωριστικό χρήμα, το οποίο αυτομάτως θα μειώσει την πραγματική αξία των μισθών. 15) «Στο Μέγαρο Μαξίμου, ένας Τραπεζίτης πρωθυπουργός» Λάθος. Διαβάστε το βιογραφικό του. Αν δεν ξέρετε τι είναι μια Κεντρική Τράπεζα, google it. Και η χρεωκοπημένη αλήθεια: Το σημείο αυτό είναι εκτός συναγωνισμού, και γι’αυτό εκτός αρίθμησης. Για να επιβεβαιώσουμε ή να απορρίψουμε αυτόν τον ισχυρισμό, θα πρέπει, σεβόμενοι την επιστημονική μεθοδολογία, αναγκαστικά να συγκρίνουμε με κράτη όπου δεν λειτουργεί η αγορά (αυτό που λέγεται control group στην μεθοδολογία της επιστημονικής έρευνας). Αν λοιπόν η λειτουργία της αγοράς δεν έχει θετικά αποτελέσματα, θα πρέπει εκεί όπου δεν λειτουργεί καθόλου να έχουμε τα βέλτιστα αποτελέσματα για το κοινωνικό σύνολο. Βρήκα μόνο την Βορεια Κορέα, και για λίγο ακόμα την Κούβα. Ο ισχυρισμός επιβεβαιώνεται από τις ορδές των οικονομικών μεταναστών που εγκαταλείπουν τις Ηνωμένες Πολιτείες ή την Ευρώπη και απελπισμένοι ζητούν άσυλο στις δυο αυτές χώρες. Ισοτιμια χρυσησ λιρασ Ζωντανές τιμές, On line συναλλαγές. Δοκιμάστε την Δωρεάν πλατφόρμα μας! gr.SaxoBank.com Πούλα Ό,τι Δεν Θες Πια Θες να Βγάλεις Λεφτά απ'το Πουθενά; Πούλα τα Πάντα στο ricardo.gr ricardo.gr Προβεβλημένες καταχωρήσεις Text Email Print 3€ για έκπτωση 43% στην αγορά ηλεκτρικής θερμαινόμενης κουβέρτας μάρκας AEG - Me&home by Getitnow.gr 25€ για ένα πλήρες Ιταλικό μενού για 2 στην Pizza Diva στο Κουκάκι Μόνο για άνδρες: Απαλλαγείτε από τους πόνους και τα προβλήματα που ταλαιπωρούν τα πόδια σας ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ: Σύνδεση ή Εγγραφή Απαιτείται σύνδεση για σχολιασμό Δημοσίευση 46 σχόλια Paused prophil 15 τοκισμένα ψέμματα και μια χρεοκοπημένη αλήθεια http://news247.gr/oikonomia/oikonomika/15_tokismena_psemmata_kai_mia_xreokophmenh_alhtheia.1659481.html?utm_source=news_art&utm_medium=newsworthy&utm_campaign=news247Widget via @news247gr 12 Hours Ago · Reply Chnbv 15)Όλοι ξέρουμε ότι το τραπεζίτης υποννοεί: προσέχω τα συμφέροντα των αγορών, τα νούμερα, τους αριθμούς, τον πληθωρισμό και ξεχνάω παντελώς έννοιες όπως κοινωνία, άνθρωποι, πρόσωπα, πολίτες. Αν κολλάμε σε λέξεις αυτά παθαίνουμε. Και τέλος για την εκτός συναγωνισμού αλήθεια: το ότι ο καπιταλισμός χρεοκόπησε δεν κάνει τον κομμουνισμό λύση. Μπορούν άνετα και τα δύο συστήματα να έχουν αποτύχει. Ταυτόχρονα, τα 2 κράτη που αναφέρεις έχουν και ένα ακόμα μείον, τη διεθνή απομόνωση και κανείς άνθρωπος δε θέλει να ζει σε μια φυλακή. Όσο για τις ορδές των μεταναστών είναι παγκόσμιο φαινόμενο με κύρια έκφραση εντός του καπιταλιστικού συστήματος (εκτός και οι Πολωνοί και Έλληνες εργάτες στη Γερμανία, οι εξυπνάδες της Μέρκελ να μην κολλάμε τόσο στη χώρα μας ή οι Ρωσίδες και Ουκρανέζες που κατέκλυσαν τη χώρα μας μετά την έλευση του καπιταλισμού δε σου κάνουν ως αντεπιχειρήματα). 13 Hours Ago · Reply Chnbv 9)Έλεος. Προφανώς εννοεί θα πάρουν τα λεφτά τους με λογικό και όχι ληστρικό τόκο και όχι με την έννοια του χρόνου. 10)Εδώ έχεις απόλυτο δίκιο, αλλά κανείς δε μίλησε για εύκολη λύση. 11-12)Συμφωνώ αν και (12) σε καιρό πολέμου δε ζεις ζωή χαρισάμενη. Η ελευθερία δεν κερδιζεται χωρίς θυσίες. Αλλά τουλάχιστον οι θυσίες εκεί οδηγούν σε οικονομική ελευθερία και όχι οικονομική σκλαβιά. 13)Η Γερμανία εφτασε να δανείζεται με αρνητικό επιτόκιο. Τώρα αν εσύ νομίζεις ότι μας δανείζει με 0 τι να πω είσαι λάθος. Όσο για τους υπόλοιπους που όντως δε βγάζουν και πολλά (για τον κίνδυνο που διατρέχουν) πληρώνουν για να γλιτώσουν από την κατάρρευσή μας που όσο και να λένε ή να λέμε κανείς στην πραγματικότητα δεν έχει ιδέα που θα οδηγήσει. Μπορεί να είναι ένας ακόμα Υ2Κ ή το τέλος της Ευρώπης. 13 Hours Ago · Reply Chnbv 5)Να κι ένα που συμφωνώ αν και δε λέει και τίποτα. 6)Ναι αλλά μετά τα σκάνδαλα ήταν τόσο πολλά που ούτε καν στη δικαιοσύνη πήγαιναν, ενώ τα ποσά πήγαν σε αστρονομικά επίπεδα (ειδικά το χρηματιστήριο...). 7)Αυτό δεν ακούγεται από κανένα ένθεν κακείθεν. Το μόνο που ακούγεται είναι ότι το πρόβλημα είναι συστημικό γιατί χώρες που επιφανειακά εμφανίζουν πολύ διαφορετικά προβλήματα σκάνε μαζί παρόλο που η μία πήγαινε με το ευαγγέλιο του καπιταλισμού στο χέρι. 8)Τι εμποδίζει το Βαξεβάνη να μιλήσει για τη στάση πληρωμών; Ποιος καθορίζει το πλαίσιο στο οποίο θα μιλήσει; Αν το σχέδιό του αφορά σε στάση πληρωμών είναι τουλάχιστον άσχετο να τον αναγκάζεις να μιλήσει για χρεοκοπία. 13 Hours Ago · Reply Chnbv 3)Φυσικά εδώ κανείς δεν έλεγχε που και πως χρησιμοποιούνταν τα κονδύλια και απόδειξη η έκφραση "κουτόφραγκοι". Τώρα βέβαια ξύπνησαν αλλά είναι αργά. 4)Χα, εδώ κάνεις λογικό άλμα εσύ. Το γεγονός ότι εμείς θα αγοράζαμε τα γαλλικά προϊόντα δε σημαίνει ότι δε θα πουλιόνταν τα ελληνικά. Η Ελλάδα είχε αγροτική οικονομία και χημικά η Γερμανία βαριά και υψηλή βιομηχανία. Απλά η Γερμανία για πτώση των δασμών σε χώρες του 3ου κόσμου κλπ. επέβαλε χαμηλούς δασμούς σε γεωργικά προϊόντα τρίτων χωρών με αντάλλαγμα να προωθεί τα δικά της εκτός. Συνεπώς το σύστημα βοήθησε τα δικά της προϊόντα έναντι των προϊόντων άλλων χωρών(ειδικά η ΚΑΠ ήταν καταστροφή). Και μην ακούσω τίποτα για τα αγροτικά της Γερμανίας γιατί μόνο που δε φωσφορίζουν αυτά που τρώμε τη στιγμή που εμείς επιμένουμε να παράγουμε τις περισσότερες φορές πολύ πιο φυσικά (και ακριβά) από αυτούς. 15 Hours Ago · Reply Chnbv Ποιος είπε ότι θα είναι ανώδυνη. Απλά καλύτερη από αυτό που εφαρμόζουμε τώρα που δεν έχει αρχή μέση και τέλος μόνο μια αόριστη ευχή να μη νευριάσουμε τους συμμάχους αμς και μας αφήσουν μόνους. Να απαντάτε στα επιχειρήματα που σας θέτουν όχι σε φανταστικά επιχειρήματα που κανείς δε μεταχειρίζεται: 1)Ψέματα έλεγαν πολύ περισσότερα κράτη από όσα φαίνονται σήμερα και σίγουρα αυτό που μας κουνάει το δάχτυλο. Τέλος, μπορεί το ευρώ να είναι νόμισμα της ευρωζώνης αλλά το γεγονός ότι όλα τα κράτη που ανήκουν σε αυτό ανήκουν και στην ΕΕ (εκτός κάποιων κρατιδίων) οφείλουν από τις συνθήκες αλληλεγγύη (και όχι προαιρούνται). 2)Δεν έγινε οικονομική ενοποίηση απλά νομισματική. Οι κοινές πολιτικές ήταν κυρίως ντιρεκτίβες που προώθησαν τα συμφέροντα του κέντρου κάτι το οποίο δεν ονομάζεται ένωση πολιτικών αλλά επιβολή. 15 Hours Ago · Reply ΜΑ Αφήστε με να ελέγχω το χρηματικό απόθεμα μιας χώρας και δεν με νοιάζει ποιος κάνει τους νόμους της.... 16 Hours Ago · Reply ΜΑ Ρε παιδιά, ποιος είναι ο φαρμάκης; Εχω μείνει πίσω που δεν γνωρίζω τον κύριο; Βέβαια μικρό το κακό, καθότι γνωρίζω τον κ. παπαδήμο, τον κ. πρετεντέρη, τον κ. βενιζέλο, τον κ. σαμαρά και τόσους άλλους άξιους κυρίους που λένε αυτά που αναπαράγει αμάσητα ή μασημένα ο κ. φαρμάκης. Είναι τόσο μεγάλο το μέγεθος της ανοησίας των χιλιοειπωμένων και αποδεδειγμένα πια σαθρών επιχειρημάτων που παραθέτει ο κύριος, που με αναγκάζουν να σκεφτώ ότι ή είναι βιολογικά πίσω όσον αφορά τη διανοητική ικανότητα ή κάτι άλλο συμβαίνει. Πάντως, επειδή βλέπω όλο και πιο συχνά προσπάθειες ενοχοποίησης του εθνικού νομίσματος από όλα τα μέσα και με όλα τα μέσα, αρχίζω και πιστεύω ότι επιτέλους ο έλληνας βλέπει το συμφέρον του και θέλει να βγούμε από τη φυλακή του μάρκου εεεεε συγνώμη του ευρώ. 16 Hours Ago · Reply Andonis Stefanidis 15 τοκισμένα ψέμματα και μια χρεοκοπημένη αλήθεια http://news247.gr/oikonomia/oikonomika/15_tokismen... via @news247gr 17 Hours Ago · Reply spiros borbas .κατι που ξεχασε ο κ.Φαρμακης http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=80&t=1768... και στα υπ οψιν ... αυτος που τα γραφει ειναι παιδι του ΠΑΣΟΚ και υπηρξε ΥΠ.ΕΞ. 17 Hours Ago · Reply minasdes κ. Φαρμάκη μην αναπαράγετε ότι και τα συμβατικά μέσα ενημέρωσης. το χουμε μάθει το κόλπο πια. Εμείς ξυπνήσαμε. εσείς? teo and 1 more like this. 18 Hours Ago · Reply Τάσος Χατζηαργυρίου Να επιστρέψουμε στη δραχμή (προς Θεού οχι νόμισμα το 100ρικο),ώστε να χορηγούνται πάλι δάνεια. Διακοποδάνεια,καταναλωτικά δάνεια,φοιτητικά δάνεια,επισκευαστικά (δήθεν ) δάνεια, γαμοδάνεια (όπως Κρητικό γαμοπήλαφο για να μην παρεξηγηθώ) κλπ. Φυσικά ειρωνεύομαι. 18 Hours Ago · Reply Παναγιωτης ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ, ΘΑ ΜΑΣ ΟΔΗΓΗΣΕΙ, ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΟΣΑ ΜΑΣ ΛΕΝΕ, ΤΟ 2020 ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΑΝ ΤΟ 2010. ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΘΑ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝΕ ΥΠΟΘΥΚΕΥΣΗ ΓΙΑ ΠΟΛΛΑΠΛΕΣ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ΠΟΥ ΑΝΑΠΝΕΟΥΜΕ. ΜΗΠΩΣ ΛΑΘΕΥΩ ΚΑΠΟΥ? ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΕΠΩΔΥΝΗ Η ΑΠΑΝΘΡΩΠΗ ΑΥΤΗ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ ΤΑ ΦΕΡΕΦΩΝΑ ΤΩΝ ΣΑΡΚΟΜΕΡΚΕΛ (ΒΛΕΠΕ ΕΕ) ΚΑΙ ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΟΥΝ ΜΕ ΤΑ CSI, PSI ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΜΑΣ, ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΒΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΕ (ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟ €) ΚΑΙ ΜΕΧΡΙ ΤΟ 2020 ΝΑ ΕΠΑΝΑΣΧΕΔΙΑΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΜΑΣ, ΕΠΙΣΤΡΕΦΩΝΤΑΣ ΤΑ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ ΠΟΥ ΓΕΡΝΟΥΝ, ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥΣ ΑΣΦΑΙΡΟΥΣ ΤΩΝ ΜΙΖΑΔΟΡΩΝ ΚΑΙ ΑΦΕΡΕΓΓΥΩΝ ΥΠΟΥΡΓΩΝ ΜΑΣ, ΑΠΑΛΛΑΣΟΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΚΑΤΙ SIEMENS ΚΑΙ ΔΙΑΤΗΡΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ ΜΑΣ ΠΟΥ ΕΠΙ ΔΥΟ ΚΑΙ ΜΙΣΟ ΧΡΟΝΙΑ ΕΑΝΕΜΙΖΕΤΑΙ? 18 Hours Ago · Reply Charis Kouzinopoulos 15 τοκισμένα ψέμματα και μια χρεοκοπημένη αλήθεια http://news247.gr/oikonomia/oikonomika/15_tokismen... 18 Hours Ago · Reply Thanasis Tsopelakos 15 τοκισμένα ψέμματα και μια χρεοκοπημένη αλήθεια http://news247.gr/oikonomia/oikonomika/15_tokismen... via @news247gr 19 Hours Ago · Reply
Δημοσίευση σχολίου